major_p: (Default)
major_p ([personal profile] major_p) wrote2008-08-29 12:05 pm

Нужна помощь

http://1hamster1.livejournal.com/357019.html

Этот человек служил в спецназе ГРУ, потом служил в Дзержинском ОМОНе сапёром, до недавнего времени. Человек, который за копейки разминировал смертоносные подарки, охраняя, как это не пафосно звучит, наш мирный сон.
Сам будучи ветераном с большим стажем участия в боевых действиях, вёл и ведёт общественную работу, поддерживая ветеранское движение в городе. Вместе с другими участниками боевых действий они создали прекрасный маленький музей, в память о погибших земляках и сослуживцах, чисто на личном энтузиазме. Они водят туда экскурсии для детей, рассказывая мальчишкам о войне и её героях. На свои деньги они поставили в городе памятник павшим героям. В общем я очень уважаю этого человека и горжусь своей дружбой с ним.
И сейчас он в большой беде. Друзья, ему очень нужны деньги. Быстро взять их неоткуда, у него жена и маленький ребёнок, рокфеллеров в друзьях не водится и за годы службы он кроме медалей с грамотами ничего не накопил.
Одним словом - если это не противоречит вашим убеждениям и есть такая возможность - помогите спасти настоящего человека и его семью.
Номер его яндекс-кошелька 41001163571124, как вносить деньги написано здесь, кроме этого - прошу пропиарить это мероприятие как можно шире, пока помочь ещё действительно можно.
полный текст http://1hamster1.livejournal.com/357019.html

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 08:49 am (UTC)(link)
Яша, ты что? Парень - злостный нарушитель "первой заповеди". За это и расплачивается.
Я понимаю - больным детям помогать. Или пенсионерам.
А этому ветерану "горячих точек" - за что? Он там кучу народу, может переубивал, а ты - "знакомством гордишься". А он еще "рассказывает мальчишкам о войне и её героях". Нет на войне героев. Только убийцы - и их жертвы.
Не ожидала от тебя...


[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:02 am (UTC)(link)
Юля. Ты внимательно читала? он - САПЕР! Он РАЗМИНИРОВАЛ!
Ну и к слову, я просто перепостил - сам с ним увы не знаком.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 09:21 am (UTC)(link)
В спецназе ГРУ ангелов нет. Там все "кровью повязаны" - так или иначе.
Я думаю, что он не только "разминировал", но и "минировал".
А еще он детишек милитаризму учит, что совсем неправильно, с моей, пацифисткой, точки зрения.

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:31 am (UTC)(link)
Ангелов вообще нет. По крайней мере в этой жизни.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 09:35 am (UTC)(link)
Ну почему? Встречаются ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80
"Не стоит село без праведника"

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:40 am (UTC)(link)
Это Александр Исаевич Солженицын - ангел?

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 10:01 am (UTC)(link)
Нет. Матрена. Солженицын только написал о ней, за что, думаю, ему многие грехи на том свете простят ))

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 10:19 am (UTC)(link)
Ну, ангелов из лит. героев и я тебе назову не одного

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 01:48 pm (UTC)(link)
Солж - реалист, он в этом рассказе реальную тетку описал.

(no subject)

[identity profile] po6om.livejournal.com - 2008-10-07 10:48 (UTC) - Expand

[identity profile] rnmelnikov.livejournal.com 2008-08-30 04:52 am (UTC)(link)
))) Со-Лже-ницин! Хорошая фамилия! Мало кому удалось столько сделать для развала СССР, сколько сделал он! За то и Нобелевский лауреат! А что с Вашим другом случилось?

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:07 am (UTC)(link)
И потом. Что значит "злостный нарушитель "первой заповеди".
"Нет на войне героев. Только убийцы - и их жертвы".

Он что от нечего делать по горячим точкам ездил? Как тогда к ветеранам ВОВ относиться. Они сколько народу поубивали? "Мирных немцев"? Тоже убийцы? А пацаны из ЦАХАЛа "мирных палестинцев"? Убийцы?
Убийцы не солдаты и офицеры. Убийцы - политики и политиканы.

[identity profile] exobravo.livejournal.com 2008-08-29 09:16 am (UTC)(link)
Перепостил у себя. Сам в реале с Александром не знаком, но по ЖЖ знакомы давно.

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:28 am (UTC)(link)
так и я с ним в реале незнаком.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 09:19 am (UTC)(link)
У ветеранов ВОВ, Яша - выбора не было. Или труп или герой.
В спину пулеметы заградотрядов шпарят, в мору - немцы палят. Ну и "ярость бла-а-а-ародная вскипает, как волна".
А у солдат ЦАХАЛа выбор есть. Там люди умные - пацифисту в руки оружие не дадут.
Убийца - он и в Африке убийца.
Нарушитель первой заповеди.
"Я ТАК думаю" (с) Это - мое ЛИЧНОЕ мнение. Ты можешь сколько угодно с ним соглашаться или нет - но я думаю, что мы, как люди мирные друг другу из-за этого морды бить не будем.

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 09:34 am (UTC)(link)
И у солдат ЦАХАЛа выбора нет. Или ты герой или завтра убъют твоих родных близких, друзей, уничтожат твою страну. А насчет заградотрядов. Юль. У меня дед воевал. Сильно все это преувеличено.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 10:11 am (UTC)(link)
У граждан демократического государства ВСЕГДА есть выбор.
Именно этим демократия отличается от тоталитаризма.
Я сама, лично, знаю человека, который, будучи солдатом ЦАХАЛа отказался брать в руки оружие. Его не расстреляли. Его просто уволили из армии - при чем дали ему "выходное пособие". Он потом у нас во ВГИКе учился.
А в советской армии его бы шлепнули без разговоров.
Насчет загранотрядов... Эх, Яша, хороший ты человек, но историю знаешь дурно...
Вот тебе маленькая история - про моего деда.
Дед мой революцию делал. Был членом группы социал-демократов "межрайонцев", а во время войны - членом Реввоенсовета С-В фронта. К 18-му году понял, что все пошло совсем не так, как предполагалось. В результате - сделал все, чтобы взгляд государев на него не упал. Однако, к 1941 году все его друзья и часть родственников уже сгинули в ГУЛАГе. И тут дед понял, что выбора у него нет. Или в ГУЛАГе сгинуть - или на фронт пойти. Ему было 44 года. У него не было одного глаза и одного легкого. И он пошел добровольцем. Думаешь, когда он на это решался - он родину защищал?! Не фига. Свою семью. Бабушку, дочерей, внука и еще - племянника (сына бабушкиного брата, который был репрессирован). Он понял, что если он останется "в тылу" - его ждет ГУЛАГ. А на фронте у него есть шанс "погибнуть с честью". Ну и погиб... В начале 43-го года, под Сталинградом.
Как ты думаешь, если бы тебя перед таким выбором поставили - что бы ты решил?

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 10:30 am (UTC)(link)
1. Выбор перед государством, но не перед самим собой. Что было бы, если бы все солдаты ЦАХАЛа отказались брать в руки оружие? Или хотя бы половина? Так что тут я отнюдь не на стороне твоего знакомого.
2. История. Может быть я плохо ее знаю. Но мне рассказывал мой дед. И мать, она хоть и ребенком была но помнит много. Так вот воевали не потому, что заградотряд за спиной. Нет. А потому, что за спиной - матери, жены, дети.
3. Если бы меня поставили перед выбором каким? Например, если бы мне сказали: у тебя сыну 20 лет, мы его призываем и отправляем служить в Осетию, но можешь пойти вместо него. Я бы пошел. У меня больше шансов убить, а не быть убитым.

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 01:47 pm (UTC)(link)
Яш, прости меня за такой прямой и грубый вопрос - у тебя на совести хоть один покойник есть? Ты хоть кого-нибудь убил в своей жизни? Постарайся ответить честно.

Нет

[identity profile] major-p.livejournal.com 2008-08-29 06:11 pm (UTC)(link)
Это что-то меняет? Нет не потому, что я такой толстовец. Просто так сложилась жизнь. Вролне мог бы быть и не один. Парнишка, который служил со мной, побывал в Чечне. Контузия и несколько бандитов на счету.

Re: Нет

[identity profile] gleza.livejournal.com - 2008-08-29 18:17 (UTC) - Expand

[identity profile] shaon.livejournal.com 2008-08-29 12:23 pm (UTC)(link)
Вы, gleza, дезинформированы - отказ от службы в армии в Израиле считается уголовным преступлением и преступники сидят в тюрьме.
Человек, совершивший подобное преступление, подвергается общественному остракизму, для него навсегда закрывается возможность сделать карьеру или занять общественно-значимый пост в Израиле.
Потому ваш приятель был вынужден бежать из Израиля и осесть в России - преступный отказ от службы в Израильской армии фактически означает его гражданскую смерть

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 01:44 pm (UTC)(link)
Ну, насчет "гражданской смерти" - это вы чуток загнули.
Не знаю, как он там "косил", но пособие на учебу ему выплатили - иначе он бы во ВГИК поступить не смог - у нас иностранные граждане только за бабки учатся.
И потом - это его ПРАВО - не жить в воююзем государстве.
Государство Израиль, хоть и воююет, но это право за своими гражданими признает - за это я его и уважаю. И именно поэтому ЦАХАЛ - одна из самых лучших армий мира - у ее солдат есть выбор - убивать или НЕ убивать.

[identity profile] shaon.livejournal.com 2008-08-29 02:48 pm (UTC)(link)
У Вас полностью отсутствует представление о реалиях израильской жизни - в воюющей стране нет и не может быть терпимого отношения к дезертиру.
Не так давно в ЖЖ израильтянки вы высокомерно декларировали превосходство "русской" культуры над израильской. Там над вами посмеялись.
Тут вы пытаетесь приписать Израилю якобы всеобщее пособничество дезертирам, что также является оскорбительным для нас, израильтян.
Оставьте Израиль, для Вас это чужая и непонятная страна - вы человек православный, полностью замкнутый на Россию и не стоит распространять ваш ограниченный русский опыт на неведомый вам мир.

(no subject)

[identity profile] gleza.livejournal.com - 2008-08-29 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] major-p.livejournal.com - 2008-08-29 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] po6om.livejournal.com - 2008-10-07 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] exobravo.livejournal.com 2008-08-29 09:17 am (UTC)(link)
И сколько Вы лично денег перевели больным детям или пенсионерам? Или Вам адрес семьи многодетной дать, в качестве альтернативы

[identity profile] gleza.livejournal.com 2008-08-29 09:23 am (UTC)(link)
Зачем мне "деньги переводить"? Я и так с мамой-пенсионеркой живу и каждый день ей помогаю. Чем могу.
И детям больным (например, крестнице моей) я тоже помогала и помогаю.

[identity profile] sovok4ever.livejournal.com 2008-08-29 11:34 pm (UTC)(link)
первая заповедь:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

а "не убий" - шестая.
к тому же, к военным действиям она не относится.