major_p: (Default)
[personal profile] major_p
"...Теракты произошли в метро. Но при этом - на станциях. «Почему? - думал я. - Ведь это же нелогично!» Мы помним, как распространялась взрывная волна во время взрыва в тоннеле возле «Автозаводской». Взрыв в замкнутом пространстве тоннеля сначала перемолол всех, кто ехал в одном вагоне с террористом, после чего волна, отразившись от стенок тоннеля, ударила по следующему вагону, который в это время как раз подъехал на место взрыва (поезд-то ехал!). Очень эффективно с точки зрения многочисленных жертв. Достаточно даже небольшого заряда, причем без всяких гаек и болтов - основным поражающим фактором в таких условиях является именно взрывная волна.

Так почему же террористы на этот раз отказались от столь эффективного способа? Ведь в метро-то они уже прошли! Что могло их остановить от взрыва в едущем поезде?...

Но почему, почему же тогда на станциях, а не в тоннеле? Объяснения у меня не было до того самого момента, когда блогеры стали возмущаться Геннадием Петровичем Малаховым и его уринотерапией. Ну конечно! Взрывы были совершены на станциях именно потому, что там светло и там камеры! Когда взорвался поезд в тоннеле возле «Автозаводской», что видела публика? Ничего. Она видела окровавленных людей, которые выходили из метро. И всё.
А в понедельник публика видела всё, что хотела. Трупы, лежащие на перроне. Станцию, всю в пыли. Видеозаписи с камер наблюдения и, внимание, с мобильных телефонов пассажиров! И все сразу же на YouTube.

А террористам именно это и было необходимо. Чтобы ужасную картину ползущих по мраморному перрону раненых снимало и транслировало в эфир как можно больше камер...


ОТСЮДА


В принципе, главной целью любого террора является скорее создание паники, а не максимизация физического ущерба. В некоторых интервью по телеящику уже проскакивало, что произойди взрыв в тоннеле - и ущерб был бы бОльшим за счет эффекта замкнутого пространства, и эвакуация раненых была бы затруднена, и движение поездов прервано на более длительный срок.
...И, наконец, с точки зрения ТВ-картинки "для подкачки ужаса" - на станции есть свет и вероятность появления телевизионной группы, а мобильником в темноте (при аварии все сразу обесточивается - автоматически или вручную) - много не наснимаешь. Кроме того, массовое скопление раненых, окровавленных или шокированных людей единовременно на одной станции с точки зрения нагнетания - выглядит куда более эффектно, чем тихий, по одному вывод пострадавших цепочкой, растянутый по времени и производимый обычно в направлениях обеих станций, между которыми рвануло.


ОТСЮДА

Date: 2010-03-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Открыл Америку...
Я уже вчера с одной барышней по этому поводу ругался - и привёл те же аргументы.
Взрыв в тоннеле на порядок результативнее, но на тот же порядок менее информативен.
А тут - лужи крови, яркий свет, а реальный ущерб - с точки зрения статистики общегородских потерь от ДТП, сосулек, кухонных разборок и пьяных драк - сам понимаешь.
Поэтому и Москва, а не Запердюйск.
В общем, вопрос один - кому это нужно на сей раз?
Кто-то ведь спустил с цепи двух шахидок.

Date: 2010-03-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
Да, это, наверное, главный вопрос. Кто и зачем? Ответсвенность никто на себя не берет.

Date: 2010-03-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Я уже им задался и версии сходу кинул:
http://t-34-85.livejournal.com/274479.html
--------
Сейчас, по трезвому рассуждению, в голову лезет больше версий.
Но они все дружно упираются в одно:
ЗАЧЕМ??? и это сможем отследить только по результатам действия властей РФ и Москвы. Не удивлюсь, если окажется, например, что удар по Лужкову - распустил, панимашь, своих бездельников!
Не думаю, что это нужно чехам - кадыровские бандиты и так довольно сильны, а валить кадырова двойным ударом - через взрыв в Москве - уж слишком шаткая версия. Скорее наоборот, ему и помощь федералов понадобится.
В общем, ждём. Нет?

Date: 2010-03-30 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
Ждем, что нам еще остается. Кстати в комменте ниже еще одна версия. Не моя, я ее просто услышал.

Date: 2010-03-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Уже ответил

Date: 2010-03-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dark-3lf.livejournal.com
Увидев первые фотографии, ничего на фото кроме пиара, неувидел(я сейчас не про жертвы), видно милицию в действии, вертолеты, фоты ФСБ сотрудников... Создаем видимость работы... То что эти разговоры сейчас будут людей отвлекать от совершенно другого...

А рельно вариантов громыхнуть, куда больше, но зависит от того кто громыхает... И версии про чечню уже простите остоп...ли... Чуть что Чечня... А блин... Долгая тема... Но я думаю мысль понятна...

Date: 2010-03-30 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
Да, понятно. Чечня первое что приходит в голову. А ведь возможен и такой дикий вариант: кто-то очень хочет продать московскому метрополитену сверхнавороченную и очень дорогую систему обеспечения безопасности. Со всякими там сканерами, рамками и пр...

Date: 2010-03-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Израильтяне подобные системы уже давно разработали и применяют - там, в частности, даже учитывается частота дыхания человека в толпе.
Но уж слишком фантастично и мерзко. Хотя - на что только ни пойдёт капитализм ради прибыли ,как сказал один из самых бородатых.

Date: 2010-03-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
а российский капитализм, вышедший из "лихих 90-х", особенно.

Date: 2010-03-30 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Так что - не удивлюсь ничему.

Date: 2010-03-30 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Ну, такие системы у израильтян далеко не везде. В аэропорту - да. Там такие легенды ходят про всяческие фантастические сканеры в стенах, у-у-у!

А вот с охраной поездов и станций всё проще. Да, есть камеры на станциях, да есть люди, которые мозолят глаза о мониторы, есть рамки - всё как надо. Но самое главное, это мальчики/девочки которые вежливо просят открыть сумки на входе. Могут и ID попросить показать, могут спросить - "куда направляемся?". Самое интересное, что в это время тебе смотрят прямо в глаза. Без вызова. При этом рядышком неприметно так, как бы типа вышел покурить, стоит еще кто-то. Еще такой же кто-то, один, два или три, крутится внутри станции. Все вооружены. Некоторые с микро-Узи под длинной рубашечкой на выпуск. И все на тебя смотрят, какбы мимоходом и вскользь, типа случайно в кадр попал.

Этих ребят, охраняющих местные Ж/Д готовят на специальных курсах. И акцент делается на наблюдение и оценку поведения и внешности. Потому что, когда приходится просматривать записи с камер наблюдения бывает уже слишком поздно.

Другое дело, что в этой вечно подогретой точке планеты основная ставка делается всё же на количество жертв. Пожалуй, только один теракт выглядел соответствующим концепции с привлечением вечно нервных СМИ. Когда палестинец на бульдозере решил устроить кровавую баню Иерусалиме вблизи офисов иностранных телеканалов. Да и то, ему может просто "подфартило" работать в этот день в том районе города.

Ещё один важный момент. Многие местные теророристы были уничтожены проходившими мимо гражданами, а не силами полиции или спецслужб. То есть, тот самый человеческий фактор.

Date: 2010-03-30 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
Да, верно. Я в свои последние посещения не раз имел дело с этими ребятами (битахон, верно?). И, заметил, что среди них стало больше тех,кто говорит на русском.

Date: 2010-03-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Да, совершенно верно - битахон (בטחון).
Русских среди них сейчас тоже много стало, как и в магав, как и везде, собственно.

Date: 2010-03-30 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Интегрируемся ;) Есть такое расхожее мнение, что "русские" в службе безопасности самые злобные и агрессивные. Многие действительно нарываются на таких "злыдней", просто потому, что уверены, что им все обязаны.

Date: 2010-03-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-major.livejournal.com
не-не, я был вежлив и культурен. :)) как собственно и секьюрити :)

Date: 2010-03-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Вы, видимо, прекрасно поняли друг-друга ;))

Date: 2010-03-30 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Как интересно!!!
Расскажите ещё. :)
Вы забыли упомянуть о тех, кто разработал эти сканеры - то самое подразделение, за раскрытие название коего я бы бошку свернул без разговоров.

Date: 2010-03-30 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Вот щас, ага ;)) Всё брошу и расскажу. И так слишком много ;))

Мы же тут не щеголяем крутизной подготовки или познаний о том как это делается. Я говорю о том, что в плане предотвращения терактов многое, если не большее, зависит от людей, а не от техники.

Date: 2010-03-30 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Вот и я о том же.
По-моему, такой трёп в форумах - слишком большая дырка для утечек информации. Потому и сказал - "расскажите ещё!".
Любая техника мертва без персонала. Это раз.
Техника только помогает людям - это два.
Болтать о возможностях такой техники и уровне навыков / подготовки людей - лишнее. Это три.
Ну, и за то, что стволов на руках поменьшало - отдельное спасибо левым уродам.

Date: 2010-03-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Э. Кому надо знают достаточно и без нас. Это может каждый увидеть собственными глазами.

Со стволами... Уф! Тут как раз вилка получается. Вроде вот сотришь на израиьский опыт: сколько было грамотного и успешного применения скромного короткоствола против террористов! Вау! Все восхищаются. И при этом процедуру получения лиценции усложняют до умопомрачения. Но это Израиль со своей спецификой. Буйные соседи, преманентны Многие как минимум умеют правильно держать в руках ствол.

Date: 2010-03-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Ладно, מספיק.
Буду в Т-А - продолжим разговор где-нибудь на сд.Ротшильд или в Неве-Цедеке. Если будет желание. :)

Date: 2010-03-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
балин... пост сбежал.

Так вот. Многие умеют пользоваться оружием. А в России сейчас идет кампания по полному, то есть нафиг, запрету на ношение огнестрела и не только гражданскими лицами. С одной стороны, придурков с оружием действительно многовато. Но с другой, в мировой истории единичны случаи, когда гражданские буквально голыми руками кого-то нейтрализовывали.

Date: 2010-03-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Придурок и урка - ствол завсегда найдёт.
А погибнуть только потому, что на дистанцию удара не добежал, а получил в корпус 9 мм - глупо.

Date: 2010-03-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] big-black-cat.livejournal.com
Короче, don't ever underestimate your enemy ;))

Date: 2010-03-30 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] t-34-85.livejournal.com
Врага нужно уважать. אמן!

Date: 2010-03-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-3lf.livejournal.com
Возможно и продать и заработать, а возможно и для решения политических проблем, а может и для того и другого и еще чего-то менее приметного глазу... Тоже самое как рост антисимитских действий в Молдавии, что привело на данный момент насколько я знаю к тому что ИО президента сидит в Брюселе без ответа, а также без обещанных 1.6 млрд $ от конгресса США.

Если что-то, где-то случается, значит это кому-то выгодно (с) старая проверенная годами, если не столетиями истина...

November 2020

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios