major_p: (Default)
major_p ([personal profile] major_p) wrote2010-06-24 08:03 am

Контрпропаганда в социальных сетях.


[livejournal.com profile] xa__  навел на интересный материал в Коммерсанте.



В двух словах: что делать с неадекватными комментаторами? Ну вот вы завели аккаунт для своего бренда, продвигаете, активно общаетесь с аудиторией. Адекватно реагируете на конструктивную критику. Все замечательно. И вдруг приходит такой...Субьект. И начинает вас и ваш бренд и все что вы делаете об... Ну в общем ругать. По делу и не по делу. И понятно, что убедить его вы вряд ли сможете, у него нет цели разобраться в проблеме, указать вам на реальнве недостатки, помочь другим пользователям-потребителем. Цели другие: самоутвердиться, нагадить вам по заказу...Просто обостренное "чувство вселенской справедливости"...Или просто сезонное обострение. Или еще что.

Так вот что с ним делать:
  • Забанить нафиг?
  • Не обращать внимания?
  • Корректно, аргументированно, но жестко отвечать на каждый выпад?
  • Отвечать по принципу "сам дурак"?
  • Высмеивать?

Как думаете?

UPD. сперва в вопросе фигурировали троли. Потом  друзья справедливо указали, что таки в коммерсантовском примере - не совсем троль. Или совсем не троль.  Поэтому отредактировал условия задачи. Хотя, вопрос "как бороться с тролями?" тоже имеет место быть актуальным...

[identity profile] revnivez.livejournal.com 2010-06-24 04:32 am (UTC)(link)
Забанить, предусмотрев это изначально в правилах комунны или дневника.
Тролли - это бич современных соцсетей. Поступать с ними нужно жестко.

[identity profile] major-p.livejournal.com 2010-06-24 04:40 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] marinova.livejournal.com 2010-06-24 04:33 am (UTC)(link)
забанить нафиг: остальные варианты не соответствуют техзаданию ))

- не обращать внимания. Не соответствует цели аккаунта: аккаунт "завели для своего бренда, продвигаете". А тут вам не реальное общение с критикой, а какашки. Зачем Вашим гостям чужие какашки? Хотя вот Радулова не банит, но у нее и читают-то не комменты, а пост. А тут важно общение в комментах.
- Корректно, аргументированно.. отвечать на каждый выпад. На каждый можно и не успеть, и у тролля мотивация все равно выше, он писать будет чаще. А аргументы ваши он вам же и засунет. "У него нет цели разобраться в проблеме"
- отвечать по принципу "Сам дурак". Это мы видели в Вашем, Яков, кейсе "как не надо", только забыла, про кого )) А! Про Диснея и "Пески времени".
- высмеивать. Он может быть не агент конкурента, а психически больной. Мне кажется, можно нарваться ))

[identity profile] major-p.livejournal.com 2010-06-24 04:39 am (UTC)(link)
Спасибо :) По полочкам.

[identity profile] marinova.livejournal.com 2010-06-24 04:46 am (UTC)(link)
Коммерсант прочитала уже после того, как ответила. У них другое мнение: не банить ни в коем случае, но мне кажется, что Ваше ТЗ и их случай - не об одном и том же. У них тролль - не тролль, а заинтересованное лицо. А у Вас, я так поняла, в вопросе - реальное чудило, таких у Темы полно и в других популярных местах, где в чате-комментах-форуме нет задачи объяснить или понять или аргументированно поспорить. Поэтому именно и тролль, что не-человек. Фу, кстати ))

[identity profile] pr-major.livejournal.com 2010-06-24 05:31 am (UTC)(link)
я немного подредактировал ТЗ :)

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2010-06-24 04:51 am (UTC)(link)
Ну, как имеющий опыт модераторства еще с ФИДО, отвечу.

Тролли лезут НЕ для конструктивного общения. Это — аксиома, причем вполне себе подтверждаемая всех их поведением.
Основных видов два: те, кто хочет, чтобы на него внимание обращали, и пофиг, какое именно, и те, кто считает своим святым долгом набрать в рот говна и плеваться — либо на тему, либо на кого-то персонально. Часто присутствуют обе мотивации, а если речь идет о «своем бренде», тут будут еще и от конкурентов и т.п.
В мотивациях разбираться смысла нет — функциональность все равно одна и та же.
А дальше все просто.
Не обращать внимания - все равно будут срать.
Выспеивать и проч. — то же самое, но с радостным взвизгиванием «на нас внимание обратили!».
Отвечать конструктивно не получится — тролль вовсе не хочет разобратсья в проблеме, он хочет плеватсья говном.
Так что все просто:
а) тех, кто просто плюется говном, банить и вычищать;
б) если тролль пытается привести какую-то аргументацию, то ответ пишется один раз — корректно, аргумантированно, чтобы посторонний наблюдатель понял, что тролль — мудак с кривыми мозгами, после чего ставится бан.
Понятно, что анонимов не пускать.

Ну а если кто будет овпить об «анальном огораживании» — то на мнение тех пидаров, которые имеют желание зачем-то залезть тебе в задницу, вполне логично наплевать.

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2010-06-24 05:02 am (UTC)(link)
Глянул ссылку.
Там НЕ тролли. Там просто легкий неадекват, любящий потешить ЧСВ наездами «вы должны передо мной оправдываться». Таких много, они достаточно безобидны, и с т.з. коммерции как раз являются покупателями.
В этом случае вполне логично выделить сотрудника для вежливых ответов по делу. Тогда ЧСВ неадеквата успокаивается, и он даже может стать рекомендателем — мол, меня везде послали, а в XYZ внимательно выслушали и все разъяснили.
Т.е. суть в том, что тут _нет_ мотивации «просто доебаться», а есть «хочу потешить ЧСВ, чтобы передо мной слегка пооправдывались и показали мою Офигенную Значимость».

Тролли — это другое. Вот, например:
http://provi-zorro.livejournal.com/292237.html
Камрад перемостил мой тест, добавил своим, и прибежало несколько троллей подрачить на меня. Чем-то я этих извращенцев возбуждаю.
Логики, аргуменации и прочего нет, цель очевидна — это вот тролли и есть, в чистом, альтернативно развитом виде.

[identity profile] pr-major.livejournal.com 2010-06-24 05:24 am (UTC)(link)
Ок. сейчас попробую переформулировать...

[identity profile] darkhon.livejournal.com 2010-06-24 05:46 am (UTC)(link)
Ну так все то же самое, просто если человек все же выдвигает аргументы, а не плюются говном, то должен сидет спецальный человек и отвечать.

[identity profile] dark-3lf.livejournal.com 2010-06-24 06:32 am (UTC)(link)
Ну по общей теме, включая коментарии

1. Просто троль гадящий во имя великой цели гадить - банится (определить можно просто пару раз адекватно ответив)

2. Конкурент - тут надо красиво, аргументированно переезжать самосвалом, сложно иногда бывает, но можно

3. Недовольный клиент - ну надо очень аккуратно узнать что пошло не так, в крайнем случае дать связь с кем-то из "старших" или хотябы сделать вид.

Хотя например по опыту работы сталкивался таки с неадекватами с которыми даже спокойно общаясь и идя навстречу(иногда реально себе в минус) - реакции ноль. Тогда приглашаются "свои" которые, опровергают либо корректируют обстановку.

Где-то так...

[identity profile] major-p.livejournal.com 2010-06-24 04:10 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] destroj.livejournal.com 2010-06-24 06:39 am (UTC)(link)
По ссылке действительно тролль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling).
И единственное средство с ними бороться - это не "кормить", т.е. не вступать в длинные дискуссии. В лучшем случае это просто уведет от темы, а в худшем (чего они обычно и добиваются) приведет к конфликту. Тролль обычно уходит довольный в середине дискуссии, а остальные продолжают ругаться.
Что делать? На некоммерческих форумах троллей попросту игнорируют. Но если ты что-то продвигаешь, то игнор и бан - не выход. Тролль сразу станет жертвой и только привлечет внимание остальных к тем вопросам, за которые к нему применили санкции.
Я вижу следующий выход. Собраться с духом, абстрагироваться от теплых чувств к любовно продвигаемому брэнду и тщательно анализировать его... эээ.. придирки. Если тролль прицепился по делу, то вежливо и адекватно отвечать, стараясь избегать лишних подробностей (они могут послужить поводом для дополнительных претензий). Никогда не оправдываться (оправдался - подкормил тролля). Если не по делу, то коротко отвечать, что вопрос не к вам.
Всегда помнить, что троллю нужен не конкретный ответ на конкретный вопрос, а повод для того, чтобы дальше развязывать конфликт. Отлавливать "блох" в виде подмены понятий и демагогии. И никогда не отвечать грубостью или оскорблениями.
Если тролль неопытный, то может сам перейти на оскорбления или грубость. В этом случае его можно со спокойной душой забанить за нарушение прав форума, оскорбление владельца и посетителей журнала или другого канала передачи информации.
Вот как-то так.

[identity profile] revnivez.livejournal.com 2010-06-24 09:01 am (UTC)(link)
Имхо, любая дискуссия с троллем - есть его кормление.
Тролль никогда не будет воспринимать адекватные ответы.
Ситуация со стрельбой полковника из травматики в метро. На этой теме вскормились десятки троллей. Им было плевать на аргументы оппонентов. Они на все аргументы твердили одно: "Правильно сделал полковник, вообще все оборзели и охамели, не уступают места в метро!". Т.е. то, что полковник за такую чушь стреляет в человека - им плевать. Ответ "Вопрос не ко мне" не поможет. Тролль найдет собеседников и без вас. Найдет, уведет на другие темы, засрет ветку так, что просто неудобно будет комментировать в этом мусоре. В итоге любому юзеру придется потратить уйму времени, чтобы выудить полезную инфу.

[identity profile] destroj.livejournal.com 2010-06-24 10:00 am (UTC)(link)
Не согласна с Вами. Не любое общение - кормление. Грубо говоря, тролль питается отрицательными эмоциями. И чтобы ветка не засиралась, модератор моментально вмешивается и предупреждает что за флуд и флейм будет бан. Всё. И эта практика отлично работает.

[identity profile] revnivez.livejournal.com 2010-06-24 11:37 am (UTC)(link)
Вам попадались хилые тролли))))
Почитайте тут: http://guns-ru.com/forums/viewtopic.php?f=50&t=148&start=320

Если осилите - лучше от начала и до страницы 25, чтобы понять, как тут действуют тролли.

[identity profile] evgeniy-babich.livejournal.com 2010-06-24 11:36 am (UTC)(link)
Как по мне, в данном случае "кормить" надо, т.к. создается видимость наличия общения. Это ведь лучше, чем посты с нулем комментариев? Отвечать нужно аргументированно и тешить ЧСВ.

После достижения определенного объема, или игнорировать или отвечать односложно в зависимости от претензий. Ведь такой человек действительно может найти какую-то оплошность и раструбить потом "я же говорил, а им на всех потребителей наплевать", и подтвердить это соответствующими ссылками на прошлые дискуссии.

[identity profile] major-p.livejournal.com 2010-06-24 04:10 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] ex-bigxsat.livejournal.com 2010-06-24 03:44 pm (UTC)(link)
перепост http://community.livejournal.com/bryhada_ua/165124.html

тут (слева сайта) http://bryhada-ua.inf.ua/ мьі собрали библиотечку в тему

[identity profile] pr-major.livejournal.com 2010-06-24 04:07 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] 33vs33.livejournal.com 2010-06-25 05:40 pm (UTC)(link)
не буду повторяться, я как-то про это на советнике два длиннющих поста забацала:))Нового, к соджалению, ничего не придумалось пока :) Яков, просьба - я наверное буду в обозримой перспективе учить молодое поколение пиарщиков антикризисным коммуникациям (в рамках программ одной деловой ассоциации). Хочется кроме сових кейсов, показать еще чьи-то и сравнить специфику "странового" подхода (Украина и РОсиия, например). НЕ поделитесь чем-то из всеого опыта? РАзумеется, с указанием автора и реализатора кейса :)))

[identity profile] infowatch.livejournal.com 2010-06-25 06:59 pm (UTC)(link)
Поскольку упомянутый блог ведётся ради аудитории, то она, ваша ЦА - и есть критерий отношения к троллям, критиканам, правдоискателям и прочим "субъектам". Поступать с ними надо так, как понравится вашим читателям. Думаю, все средства могут быть уместны: игнор, бан, насмешки, дипломатия, посыл, наезд и даже иногда контртролинг.

[identity profile] pr-major.livejournal.com 2010-06-25 07:18 pm (UTC)(link)
Спасибо :)