major_p: (Default)
[personal profile] major_p
"Не может претендовать на интеллектуальную свободу человек, живущий на зарплату". Л.В.Шебаршин. "Рука Москвы. Записки начальника советской разведки".
Задумался. Очень похоже на правду. А вы что думаете по этому поводу?

UPD: Как верно заметил [livejournal.com profile] poruchik_sr претендовать может кто угодно на что угодно. Поэтому, наверное стоит переформулировать вопрос. Пожалуй, что так:

""Может ли обладать интеллектуальной свободой человек, живущий на зарплату?"

Date: 2010-05-11 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] m-pronin.livejournal.com
Если уточнить шебаршинский вывод в смысле "Не может претендовать на интеллектуальную свободу сотрудник спецслужбы, живущий на денежное довольствие" - то да. К военнослужащим тоже относится. В остальном - преувеличение.

Date: 2010-05-11 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
мне кажется не только военнослужащие. Любой госслужащий. Мне кажется, что Шебаршин имеет в виду следующее: "мы имеем право на личное мнение по любому вопросу, но в большинстве случаев должны держать это мнение при себе, если оно не совпадает с "линией партии"".

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] egorytch.livejournal.com
ерунда помоему, мысли иметь можешь, озвучивать необязательно

Date: 2010-05-11 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
если не озвучивать, разве ж это свобода?

(no subject)

From: [identity profile] egorytch.livejournal.com - Date: 2010-05-11 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Мудак писал. Пардон-с.

Date: 2010-05-11 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
а подробнее? :)

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:31 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com
Я так понял, что если человек не ворует - он не свободен?

Date: 2010-05-11 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
я так понял - если ты получаешь от кого-то деньги (зарплату), ты не можешь всегда говорить то что думаешь. Думать можно что угодно, но если твои мысли противоречат интересам работодателя, то у тебя только 2 выхода: молчать или расставаться с этим работодателем.

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] annok.livejournal.com
а человек, живущий без зарплаты?:)
с праздниками тебя прошедшими:)

Date: 2010-05-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
Спасибо :) И тебя :)

(no subject)

From: [identity profile] annok.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annok.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] skotic.livejournal.com
хе.
только человек живущий на зарплату и может претендовать на интеллектуальную свободу. потому что он-то может проверить - готов он отказаться хотя от этой самой зарплаты (сменить её на меньшую, скажем), или не готов.
а эта готовность - и есть свобода, а вовсе не мысли и слова.

с другой стороны мне сложно представить кто бы стал контролировать высказывания, скажем, дворника на зарплате. или кочегара. или даже - сторожа.
э?...

Date: 2010-05-11 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
кровавая гебня, им за это зарплату плотют

Date: 2010-05-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
если сторож говорит: "нах этот склад охранять? Надо его открыть и пусть каждый берет что хочет" - недолго ему получать свою зарплату :))

(no subject)

From: [identity profile] dir-for-live.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skotic.livejournal.com - Date: 2010-05-11 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skotic.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mt6561.livejournal.com
А это смотря на какую. Если на ту, что средняя по стране - однозначно нет. Пирамиду Маслоу еще никто не отменял. Да и зарплата таковая именно для этого.

Кстати, обратное тоже не справедливо. У тех, кто зарабатывает много, на интеллект времени не остается.

Date: 2010-05-11 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
>>У тех, кто зарабатывает много, на интеллект времени не остается.
В посте ни слова о размере зарплаты. Там только о методе получения денег на жизнь. Низачет.

Date: 2010-05-11 08:07 am (UTC)

Date: 2010-05-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] dark-3lf.livejournal.com
А почему нет? Только вот контекст в котором написано надо бы посмотреть...

И почему-то вообще изречение это не совсем понятно, при чем тут свобода интеллекта (обьективность? :\) и зарплата?

Я занимаюсь на работе одним, после другим, дома третьим, на пьянке четвертым, играя в игры пятым... По разному общаясь в зависимости от мест и людей, применяя накопленные знания в одной области в других (менеджерская работа например, дала опыт в решениях хозяйственного плана и даже игрового, но об этом если интересно выскажусь отдельно)

контекст

Date: 2010-05-11 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
"размышляя о превратностях жизни служивого человека, о необходимости кривить душой (это приходилось делать не так уж редко), лукавить, повторять чужую ложь, я сформулировал для себя печальный вывод: "не может претендовать на интеллектуальную свободу человек, живущий на зарплату""...

Re: контекст

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2010-05-11 10:04 am (UTC) - Expand

Re: контекст

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
конечно, может
"свободны не те, кто дожил до свободы, а тек, кто свободными стали" (непомнюкто)
ИМХО, человек может обладать или не обладать интеллектуальной (или еще какой) свободой. а уж жить ли ему при этом на зарплату, подаяние или пенсию... это совсем другой вопрос.

Date: 2010-05-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
принято

Date: 2010-05-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Может. Одно из проявлений свободы (я не согласна с делением ее на подвиды) нецепляние за эту самую зарплату.

Date: 2010-05-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
то есть все равно выбор: свобода или зарплата?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2010-05-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tumdo.livejournal.com
ну в таком случае в России 2 свободномыслящих человека, не считая Ходорковского

Date: 2010-05-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] major-p.livejournal.com
перечислите поименно :)) На самом деле в России есть люди, не живущие на зарплату.

(no subject)

From: [identity profile] tumdo.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] major-p.livejournal.com - Date: 2010-05-11 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-12 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Смешивание мягкого с круглым :)

November 2020

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2025 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios